Réservé aux plus de 27 ans...

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08 Jui 2013 10:50 #9036 par Zapi
Réservé aux plus de 27 ans... was created by Zapi
Bonjour à tous.

Tu as plus de 27ans, tu ne peux plus adhérer à l'ajnf:(, mais tu as de l'ambition?!:)

Nous faisons un test pour évaluer le nombre de plus de 27 ans qui seraient potentiellement interessés pour créer un groupe pour cette tranche d'age (+de 27ans - xx). Ce groupe regrouperait des personnes qui souhaitent faire des sorties en commun en France.

En fonction du nombre de répondant et des motivations de chacun nous vous recontacteront.

Merci d'envoyer un courriel à Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. avec dans le sujet de l'email "Plus de 27ans.". Vous pouvez nous précisez vos motivations et vos intentions à vous investir pour cette association.

Attention! L'ajnf ne serait qu'un support pour vous aidez à créer cette association.

Aurelien
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09 Jui 2013 17:59 - 09 Jui 2013 18:04 #9054 par Zapi
Replied by Zapi on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Ajout:

Tous les plus de 27 ans sont invités à s'inscrire, vos adresses emails seront conservées dans un fichier interne (et qui ne sera pas utilisé pour d'autres raisons que celles exposées précédemment)
Votre adresse email peut être supprimé ultérieurement sur demande par email.


Merci d'indiquer clairement si vous souhaiteriez être:

Participant simple.

OU/ET

Participant volontaire pour la création de ce groupe. C'est à vrai dire notre principale recherche!
Si vous avez l'ambition de participer à la création d'une association (c'est un travail passionant, instructif mais également chronophage!) merci de l'indiquer également. Il n'y a pas besoin d'avoir un domaine de compétance particulier, cependant, si vous avez des facilités avec la gestion du web, d'un groupe, de la trésorie, de la communication, etc... merci de l'indiquer..

En espérant une bonne réussite pour ce projet.

Aurelien
Last edit: 09 Jui 2013 18:04 by Zapi.

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10 Jui 2013 16:54 #9061 par romain
Replied by romain on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Cela me rappelle une veille idée qui à l'époque avait pris un sacré revers.

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10 Jui 2013 18:06 #9065 par martin565
Replied by martin565 on topic Réservé aux plus de 27 ans...

romain écrit: Cela me rappelle une veille idée qui à l'époque avait pris un sacré revers.


Quelle idée ?

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12 Jui 2013 13:12 #9116 par libgui
Replied by libgui on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Comme j'ai 32 ans, je rentre dans cette catégorie effectivement.

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30 Jui 2013 19:44 - 17 Juil 2013 14:37 #9288 par habitdesoleil
Replied by habitdesoleil on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Euh , à 54 ans , j'aime beaucoup que les Djeunes m'apprennent la multiplicité des jeux de société.
Ah au fait , je pense vraiment que nul INDIVIDU ne peut se "targer" de son ancienneté!!!! , car notre mouvement est par essence une cérébralité collective en-quête permanente.
Il reste les distances kilométriques , c'est pour cela que les 16 régions FFN hexagonales sont capitales.
Last edit: 17 Juil 2013 14:37 by habitdesoleil.

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04 Juil 2013 15:19 #9359 par Zapi
Replied by Zapi on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Toujours d'actualité!!

Un peu d'eau pour votre moulin?

Un article expliquant comment constituer un club/une asso très bien écris.

www.naturismedroit.net/associations/21-constituer-un-club

Extrait:

"L’idée de constituer avec quelques amis un club naturiste fait partie de celles qui peuvent qui peuvent avoir traversé l'esprit de bon nombre d'entre nous.

Il se peut toutefois que nous nous soyons sentis quelque peu rebutés par les démarches à accomplir et par l'aspect «administratif» qui ne serait pas des plus exaltants.

Or, les clubs naturistes sont constitués sous forme d'associations, et le droit des associations a ceci d'intéressant qu'il est particulièrement souple tant pour ce qui concerne la constitution que le fonctionnement..."

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04 Juil 2013 15:59 - 21 Oct 2014 14:16 #9362 par habitdesoleil
Replied by habitdesoleil on topic Réservé aux plus de 27 ans...

Zapi écrit:

Or, les clubs naturistes sont constitués sous forme d'associations, et le droit des associations a ceci d'intéressant qu'il est particulièrement souple tant pour ce qui concerne la constitution que le fonctionnement..."


Je trouve ce sujet exaltant.
Non pas que d'autres associations soit à créer mais peut être au moins 4 axes :
-la force terrain ( hexagone kilométriquement trop grand!) des 16 régionalités FFN.
- nombres d 'activités SPORTIVES méconnues des DJEUNS ( mon fameux sujet de la piscine le mercredi a/c de Coutrai, laissant les djeunes libres le samedi soir pour leurs bringues....hihihi).
- votre curiosités pour des "TASKS FORCES", style "social naturism".
-Nous certains anciens notre dynamisme pour: des randonues ENCADRéS , des jeux de sociétés dont vous etes les maitres , etc.
Cdlt.
Last edit: 21 Oct 2014 14:16 by habitdesoleil.

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04 Juil 2013 17:14 #9364 par Zapi
Replied by Zapi on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Merci d'être plus précis dans vos messages, sinon nous ne pouvons qu'interpréter vos propos.

Vous suggérez que les plus de 27 ans n'ont pas nécéssairement besoin de créer une association mais que quelqu'un (QUI?) devrait développer 4 axes qui sont:

- Plus d'activités dans les régions (quoi, comment,...)
- Une meilleure communication sur les activités sportives déjà mises en place par des communes, notamment en Belgique (?)
- Développer une idée commune du naturisme (huh, je suis septique!)
- 4 eme axe?

Comment assortir ces idées avec des solutions?

J'écoute:)

Aurelien

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21 Oct 2014 13:56 #14957 par Marie
Replied by Marie on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Bonjour Aurélien, Bonjour aux adhérents de l' Ajnf,

L'AJNF est réservée aux naturistes de 14 ans à 27 ans. Le naturisme est un milieu fermé, qui vieillit, manque de jeunes. Pourquoi limiter la jeunesse a 27 ans? Apres 27 ans, je me sens encore jeune. Créer une autre association, pourquoi pas mais ce qui serait bien, c'est d'élargir la tranche jusqu'à 35 ans.

A bientôt,

Marie
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21 Oct 2014 14:40 - 21 Oct 2014 14:40 #14958 par martin565
Replied by martin565 on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Le CA de l'AJNF a décidé en juillet 2014 de maintenir la règle actuelle. Lors de la première adhésion, la personne qui demande à être adhérente doit avoir 27 ans maxi.

À mon avis, il faut limiter la jeunesse à 27 ans parce que, pour les 18-23, les 24 ans et plus, ce sommes des vieux.

À mon avis, personne ne crée d'assoce pour les trentenaires parce que tout le monde attend que quelqu'un le fasse pour après s'incruster et en profiter.

Mon opinion : je suis archi-contre élargir. Je suis même pour revenir à 25 ans. La solution, c'est pas d'ouvrir l'assoce aux jeunes vieux. C'est la « solution » de la facilité. Vendre ça en tant qu'assoce des jeunes, c'est arnaquer les vrais jeunes. La solution, c'est de la changer pour attirer les vrais jeunes, grands ados et jeunes adultes. Plus on satisfera les envies de vieux jeunes, moins on aura d'incitation pour écouter les vrais jeunes et les satisfaire. Pour les vieux jeunes, il suffit d'adhérer à un club non-réservé aux jeunes et former son groupe de trentenaires dedans (ce qui est vrai aussi pour les vrais jeunes, le modèle actuel de l'AJNF lui-même étant plutôt partie du problème que de la solution).
Last edit: 21 Oct 2014 14:40 by martin565.

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21 Oct 2014 17:48 #14965 par Elfe des bois
Replied by Elfe des bois on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Là dessus, je suis à moitié d'accord avec toi.

- La partie où je suis d'accord, c'est sur le fait qu'une plage d'âge allant de 14 ans à 27 ans et bien trop large. Effectivement pour un mec de 20 ans, c'est clair qu'un autre de 27 ans, c'est un vieux. Mais de même, pour un collégien de 14 ans, un majeur de 18 ans, c'est déjà un vieux.
Replace toi dans le contexte de tes 14 ans, et tu verras que déjà, 2 ou 3 ans au dessus, ça fait déjà une différence énorme. Si on suit donc cette logique, il faudrait créer de nombreux segments à l'AJNF avec des sous-catégories d'âge très nombreuses. Evidemment, on est en impossibilité de le faire de fait d'un principe très simple : celui de la réalité des âges des adhérents.

-La partie où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis ceci :

Pour les vieux jeunes, il suffit d'adhérer à un club non-réservé aux jeunes et former son groupe de trentenaires dedans

"Il suffit" ?
Mais la réalité des assos naturisme et la véritable raison de la hausse de la moyenne d'âge à l'AJNF, c'est bien celle là justement : sortie de l'AJNF, la moyenne d'âge des assos explose de façon vertigineuse. On peut difficile regrouper ce qui n'existe justement pas !
Perso, je ne les ai jamais trop vu dans des assos cette tranche d'âge là.
En tout cas, ce n’est clairement pas le cas par chez moi, mais peut être que je suis mal tombé et toutes les autres régions de France sont remplies de ces catégories d'âges ?
Honnêtement, j'en doute, mais ce qui est clair, c'est beaucoup ne sont pas prêt de trouver leur bonheur ainsi.
Il n'y a d'ailleurs qu'à voir que nous avons reçu maintes fois des demande d'adhésion ou de participations à une sortie de personnes ayant largement dépassés nos critères d'âges.
tu viens de le faire d'ailleurs récemment pour une sortie.
Et on voit bien plus souvent ce genre de public qui veut adhérer que des mineurs.
Preuve en est du besoin pour les trentenaire de se retrouver davantage en rapport d'âge.
Aussi, je trouve que la réponse que tu donnes à Marie est un peu trop dans le goût "y a qu'à faut qu'on".


Alors c'est clair qu'on ne va pas agrandir le seuil d'âge, d'ailleurs, il me semble que ce n’est pas nous qui l’avons fixé mais la FFN, se basant sur la tranche d'âge élaborée par la commission européenne de la jeunesse qui a fixé l'âge jusqu'à 27 ans en fonction des études et de la précarités afin de justifier les aides financières.
Mais abaisser à 25 ans ça sert juste vider l'AJNF de ses effectif sans aucun retour.
Tu crois vraiment qu'il y a des foules de moins de 25 ans qui meurent d'envie d'adhérer à l'AJNF mais qui n'osent pas et le feraient si on passe de 27 à 25 ans la limite haute ?
Sérieusement ?


@Marie : malheureusement, pour la raison que j'ai mentionné ci-dessus, l'AJNF n'a pas le pouvoir de modifier la tranche d'âge, et et c'est pareil pour d'autres problématiques.
Nous ne sommes libres de toutes nos règles : on dépend financièrement de la FFN et on doit respecter certains des critères qu'ils nous fixent sur l'âge comme sur la question des sexes (point sur lequel on a voulu apporter des modifs pour laisser plus de places aux femmes).
je ne sais pas non plus si c'est légalement possible de faire une asso de purs trentenaires.
Dans notre cas, la barrière d'âge se justifie par la question d'aide à un public précaire et est quelque par le pendant des tarifs jeunes SNCF, ou l'existence de mouvements spécialement jeunes en politiques (jeunes communistes, jeunes socialistes, jeunes UMP, etc).

Je ne sais pas s'il y a matière à créer légalement une asso réservée à uen telle tranche d'âge.
Peut être que si ? Il faudrait que tu te renseignes, mais comme je ne connais aps de telles assos, j'ai un doute.
Si ce n'est pas possible, la seule chose possible que je vois pour toi pour rajeunir la moyenne d'âge dans ton entourage naturiste, c'est :
-Où d'écumer réseaux et forums naturistes à la recherche de personnes de ton âge et plus jeunes qui seraient partants pour former un groupe (hors asso).
-Où de convaincre ton entourage d'essayer le naturisme et si ça leur plait de venir participer de temps en temps à des sorties avec toi.

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21 Oct 2014 19:35 #14966 par martin565
Replied by martin565 on topic Réservé aux plus de 27 ans...

Elfe des bois écrit: Si on suit donc cette logique, il faudrait créer de nombreux segments à l'AJNF avec des sous-catégories d'âge très nombreuses. Evidemment, on est en impossibilité de le faire de fait d'un principe très simple : celui de la réalité des âges des adhérents.

M'en fous que l'AJNF n'ait pas la capacité de le faire.
Il suffit de changer l'organisation pour être capable de le faire.
L'AJNF a été pensé il y a 5 ans pour répondre à certains besoins, avec un certain profil.
Les besoins et le profil sont différents. Il faut changer.
L'AJNF telle qu'elle est aujourd'hui n'est pas une donnée figée, elle a vocation a évoluer les prochaines années, du fait même de sa croissance.

Elfe des bois écrit: -La partie où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis ceci :

Pour les vieux jeunes, il suffit d'adhérer à un club non-réservé aux jeunes et former son groupe de trentenaires dedans

"Il suffit" ?
Mais la réalité des assos naturisme et la véritable raison de la hausse de la moyenne d'âge à l'AJNF, c'est bien celle là justement : sortie de l'AJNF, la moyenne d'âge des assos explose de façon vertigineuse. On peut difficile regrouper ce qui n'existe justement pas !
Perso, je ne les ai jamais trop vu dans des assos cette tranche d'âge là.
En tout cas, ce n’est clairement pas le cas par chez moi, mais peut être que je suis mal tombé et toutes les autres régions de France sont remplies de ces catégories d'âges ?
Honnêtement, j'en doute, mais ce qui est clair, c'est beaucoup ne sont pas prêt de trouver leur bonheur ainsi.
Il n'y a d'ailleurs qu'à voir que nous avons reçu maintes fois des demande d'adhésion ou de participations à une sortie de personnes ayant largement dépassés nos critères d'âges.
tu viens de le faire d'ailleurs récemment pour une sortie.
Et on voit bien plus souvent ce genre de public qui veut adhérer que des mineurs.
Preuve en est du besoin pour les trentenaire de se retrouver davantage en rapport d'âge.
Aussi, je trouve que la réponse que tu donnes à Marie est un peu trop dans le goût "y a qu'à faut qu'on".


L'AJNF est une assoce pour les jeunes. C'est pas son problème la problématique des trentenaires. Les trentenaires devraient s'adresser à la FFN. À l'AJNF, on doit s'occuper des jeunes. Donc, oui, ma réponse, c'est du y à qu'à faut qu'on.

Y a pas de trentenaires ? On sait qu'il y a des milliers des jeunes naturistes hors-AJNF. Je pense que ça doit être pareil parmi les trentenaires. Ce n'est pas la création d'une assoce trentenaire qui va les regrouper, je pense.

Quand je parle de rejoindre un club normal et y faire son réseau, je dis pas que tout est prêt pour accueillir les trentenaires. C'est aux trentenaires de s'approprier du club, s'ils arrivent à le faire, pour que ça soit un outil pour regrouper les gens de sa tranche d'âge.

Rien ne tombe du ciel, mais les gens attendent que quelqu'un crée une assoce nationale trentenaire histoire qu'ils n'aient rien à faire, parce que tout le monde est très occupé.

Et moi, perso, j'ai pas envie d'être dans une assoce nationale. J'ai envie de circuits courts, comme partout ailleurs dans la vie, histoire de créer peut-être des liens durables avec les potes de sorties naturistes, ce qui n'est pas envisageable de manière normale avec une assoce nationale, malgré le fait que pas mal de rencontres sont sympas.

Puis, l'empreinte écologique d'une asso nationale est ahurissante et incompatible avec les valeurs de respect de l'environnement.

Elfe des bois écrit: Alors c'est clair qu'on ne va pas agrandir le seuil d'âge, d'ailleurs, il me semble que ce n’est pas nous qui l’avons fixé mais la FFN

Je sais pas qui l'a fait. Mais l'AJNF est une assoce, la FFN en est une autre. L'AJNF fait ce qu'elle veut niveau tranche d'âge.

Elfe des bois écrit: Mais abaisser à 25 ans ça sert juste vider l'AJNF de ses effectif sans aucun retour.
Tu crois vraiment qu'il y a des foules de moins de 25 ans qui meurent d'envie d'adhérer à l'AJNF mais qui n'osent pas et le feraient si on passe de 27 à 25 ans la limite haute ?
Sérieusement ?


J'y crois pas. Ce n'est pas avec la formule actuelle de l'AJNF que cela va marcher. Ma avec une mouture différente, qui essaie de répondre aux besoin des vrais jeunes au lieu de perdre son temps avec les problématiques des trentenaires, qui sont assez grands pour se débrouiller seul.e.s.

Avec une nouvelle organisation, une AJNF pour les 25 ans et moins marcherait. Mais que dis-je ? Le problème, c'est le « F ». De France ? Jeunes Naturistes de Nice, de Montpellier, d'Alençon, etc. Pas de France. Mais ça, je vais le développer ailleurs, en AG, et ai déjà monté un projet pilote pour 2015 avec Antoine, qu'on essaie de faire valider, histoire de prouver qu'une autre manière de faire est plus efficace car le modèle actuel est à bout de souffle et se montre durablement incapable de résoudre certains problèmes, dont celui-ci.

Elfe des bois écrit: @Marie : malheureusement, pour la raison que j'ai mentionné ci-dessus, l'AJNF n'a pas le pouvoir de modifier la tranche d'âge

Mais si. Je connais aucun doc qui nous l'interdise. Au niveau européen, d'ailleurs, ça a posé problème parce que, actuellement, au Royaume-Uni, la tranche d'âge, c'est 18-30 ans, par exemple. Aux Pays-Bas, c'est maxi 25, etc. [/quote]

Elfe des bois écrit: Nous ne sommes libres de toutes nos règles : on dépend financièrement de la FFN et on doit respecter certains des critères qu'ils nous fixent sur l'âge comme sur la question des sexes (point sur lequel on a voulu apporter des modifs pour laisser plus de places aux femmes).

À ma connaissance, la FFN n'a rien à dire sur la tranche d'âge à l'AJNF. L'AJNF décide seule. La question des sexes, c'est pas la FFN qui impose une règle, c'est la loi française. La FFN n'a fait que remonter l'info.

Elfe des bois écrit: je ne sais pas non plus si c'est légalement possible de faire une asso de purs trentenaires.

Bien sûr que c'est possible.

Elfe des bois écrit: Peut être que si ? Il faudrait que tu te renseignes, mais comme je ne connais aps de telles assos, j'ai un doute.

Il y a une assoce naturiste comme ça aux Pays-Bas. Le secrétaire m'a dit qu'elle marche bien.
Ces histoires de tranche d'âge, c'est tellement chiant, que les quadras voulaient participer, ils ont refusé et ils ont crée... une assoce de quadras !
À part ça, je connais pas d'exemple d'assoce de trentenaires non plus. L'idée est quelque peu zarbi. On a besoin spécifique par âge pour les gamins et grands ados, après c'est tous dans le même moule. Hors milieu naturiste, c'est l'impression que j'ai, mais je m'y connais pas trop.

Elfe des bois écrit: Si ce n'est pas possible, la seule chose possible que je vois pour toi pour rajeunir la moyenne d'âge dans ton entourage naturiste, c'est :
-Où d'écumer réseaux et forums naturistes à la recherche de personnes de ton âge et plus jeunes qui seraient partants pour former un groupe (hors asso).
-Où de convaincre ton entourage d'essayer le naturisme et si ça leur plait de venir participer de temps en temps à des sorties avec toi.

Serpent qui se mord la queue.
C'est bien d'essayer comme ça, mais l'avantage d'une asso, c'est que, par rapport à un truc méconnu tel que le naturisme, c'est rassure si c'est une asso. Puis, pour beaucoup de trucs, quand on veut trouver du monde pour pratiquer une activité, on cherche une assoce ou un club. Par exemple, tu débarques dans une ville et t'es fan de foot ? Tu vas probablement te renseigner sur les clubs locaux. Avec le naturisme, ce sera pareil.

Ou alors, t'es dans le milieu du skateboard et es nouvel arrivant ? Tu vas fréquenter les lieux du skate, comme le skatepark. Naturiste, tu vas à la plage. Mais j'ai vu comment ça se passe. Comment aborder les gens ? L'individualisme règne. Avec une asso derrière, tu peux organiser un match de volley et attirer l'attention. Seul, t'as moins de moyens. Suffit de convaincre le club avec la possibilité de se faire de nouveaux adhérents.

C'est pour ça que moi, mon projet, c'est de rejoindre un club local et obtenir le soutien des vieux pour fédérer du monde localement et avoir mes potes naturistes dans ma ville (c'est à peu près ce que la FFN fait avec l'AJNF, mais dans une (mauvaise) échelle (trop large) nationale). S'il n'y a pas d'assoce, la FFN aide financièrement ceux qui veulent en créer une.

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21 Oct 2014 21:31 #14968 par Elfe des bois
Replied by Elfe des bois on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la situation d'une asso nationale a de nombreux inconvénients et que le top, le pied, ce serait d'avoir des assos plus locales et ne pas faire des déplacements aussi longs et si coûteux en termes financiers et environnementaux.
De plus, en terme de gouvernance c'est mille fois mieux de prendre une heure ou deux dans un lieu physique pour prendre des décisions et s'organiser. C’est plus efficace que par médias interposés qui rallongent trop longuement le temps de décision.
Je pense qu'on est tous d'accord dessus.
Reste à trouver le moyen de fédérer des jeunes à l'échelle locale et ça, selon la région, ce n’est pas encore gagné, on ne peut pas dire qu'il y a foule aux sorties locales.
Sinon, je sais quel est ton projet pour faciliter la régionalisation et je suis d'accord. Ça va donner plus d'autonomie pour organiser des sorties sur des délais réduits et avec moins de boulot et de multiples échanges finalement plus paralysants qu'autre chose.

Mais la grande divergence entre moi et toi visiblement ne réside pas là.
Ce que je te reproche c'est que tu penses trop outils et institutions.
Tu penses qu'il suffit de baisser l'âge limite pour que l'AJNF soit prise d'assaut par les moins de 25 ans.
Mais tu n'expliques pas comment tu vas faire pour les attirer.
Tu dis qu'il faut que ce soit des moins de 25 ans qui soumettent leurs idées de sorties, ça pourrait davantage répondre à leurs attentes.
je suis 100% d'accord avec toi. Mais le problème, et tu le connais comme moi, c'est que cette tranche d'âge en terme d'effectif n'est pas la plus représentée et qu'une bonne partie des bénévoles de l'asso, de ceux qui font le boulot dépassent les 25 ans.
Là dessus, je te renvoie à l'étude statistique que j'ai mené sur nos effectifs :
www.ajnf.fr/forum/9-administratif/12023-...2013--qui-sont-tils-

Ce sont des plus de 25 ans qui donnent le plus de leur temps pour que l'asso fonctionne.
C'est dommage, mais tu veux faire comment ?
Je pense qu'il y a pas mal de monde qui aurait été soulagé à ce que justement il y ait ces volontaire là pour alléger la charge de travail de tout le monde.

Or tu n'expliques pas comment ces gens vont venir concrètement.
Tu suggères que ça va changer tout seul avec cette nouvelle limite.
Ben non.
On a proposé une sortie spéciale fille, et les filles n'ont pas affluée pour autant en masse.
Et pourtant , on était uen asso, on avait ce cadre rassurant comme tu dis.
S'il s'agissait uniquement d'une question d'offre et de contenu des sorties, ça aurait été cool, c'est que j'ai essayé en proposant cette sortie et ça a été un bide.
Pareil dans la thématique locale avec la sortie à St Aygulf et ça a été un bide.

C'est pas juste une question d'"offre".


Pour faire venir un public spécifique, il faut aller le chercher, et c'est tout le sens de mon propos sur le fait d'aller chercher sur les réseaux nat ou parmi son entourage.
c'est ce que j'essaie moi même de faire.
J'avoue que pour les réseaux, je n'ai pas eu satisfaction, tout ce que j'ai pu proposé est tombé à l'eau. Au moment d'en venir au concret, à la rencontre, tout tombe à l'eau il y a toujours des annulations. Là dessus, tu connais bien également cette situation en ce moment pour Toulouse ou ailleurs.
C'est pourquoi je me concentre désormais sur mon entourage IRL.
Et là enfin, ça donne des résultats.
Après pas mal de temps et en y allant petit à petit, ma copine m'accompagne désormais plus volontiers sur des plages nats et les préfèrent même aux plages textiles parce que maintenant, elle déteste les maillots de bain. On a même été dans un centre naturiste ensemble 2 fois et je sais que désormais, elle est totalement ok pour y revenir. Mais elle ne partage pas toute la philosophie qu'on a de la nudité, veut y garder des aspirations purement pratiques à la nudité et n'est absolument pas intéressée par les assos.
J'ai réussi à faire essayer l'ami dont je t'ai parlé en cette fin d'été et il a adoré !
La sortie plage n'étaient pas encore finie, je ne lui avait pas encore demandé quoi que ce soit sur ce qu'il en pensait, qu'il m'a dit qu'il adorait, qu'on recommencerait quand je voulais, et qu'il en parlerait à plein de gens autour de lui. Et je ne lui avait rien demandé !
Lui n'a aucun problème avec la nudité (la sienne comme celle des autres), mais n'y voit pas trop d'intérêt. En revanche il a été séduit par le respect, les valeurs humaines et environnementales et le cadre naturel de la plage que je lui ai proposé (et je m'en doutais, c'est pour ça que j'ai choisi ce lieu précis pour un premier essai). Mais bon, lui non plus n'a pas envie (et surtout pas le temps pour une asso, il est déjà pris de partout :p)

Il y a aussi une autre fille à qui j'en ai parlé et qui a porté un grand intérêt au fait qu'on ne jugeait pas à l’apparence, à une certaine tolérance de corps et pas cette tyrannie constante de la minceur (d'ailleurs c'est fou à quel point ça va loin car elle était tout sauf grosse).
Elle, elle préfère essayer avec une amie fille sans avoir de mecs qu'elle connait à côté ça la rassure. Alors wait & see.


Chacun a des raisons différentes d'en venir au naturisme, je cible en fonction des sensibilités.

Tu as raison quand tu parles de la confiance (et que les assos sont sensés la donner).
Mais le meilleur rapport de confiance, c'est encore le bouche à oreille, ciblé personne par personne, en parlant en face à face, avec une personne qu'on connait et en qui on a confiance.
C'est pourquoi j'avais proposé à la réunion du CA le parrainage à l'AJNF pour inciter les membres à en user de ce bouche à oreille, mais ça été refusé. Et on a parlé de faire des tarifs plus intéressants pour certaines tranches d'âges à l'intérieur même de l'AJNF ou pour les femmes et ça a aussi été refusé.

De même, on a été voir des jeunes de façon globale au CHM par deux fois, et tu as vu ce que ça a donné sur la tranche d'âge AJNF.
Ces jeunes là s'en moquaient éperdument de l'AJNF, des assos, voire du naturisme en tant qu'idéal.


Je pense que seul le bouche à oreille parmi les proches obtiendra un résultat et si tu vises des jeunes de moins de 25 ans, il va falloir que les membres de l'AJNF qui ont de tels contacts y recourent. De préférence avec des proches, des gens qui se connaissent vraiment.

Mais bon, sur la tranche d'âge que tu vises, je pense que c'est même le concept d'asso qui ne séduit pas.
Et je pense aussi que pour les raisons légales que tu as invoqué, c'est même un frein car on est plus bridé que dans un groupe plus informel, en plus de demander une grande charge de travail ce que tout le monde n'est pas prêt à faire avec une asso.
L'asso semble plus être le dernier réseau de ceux qui n'en ont pas d'autres.


Bonne chance à toi si t'arrives à inverser totalement le cours des évènements, mais je pense qu'en mettant l'âge limite à 25 ans, tu vas définitivement flinguer l'AJNF.



PS: par contre si légalement on peut faire des assos de trentenaires, c'est cool. L'info est très intéressante.
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21 Oct 2014 23:15 - 21 Oct 2014 23:23 #14969 par martin565
Replied by martin565 on topic Réservé aux plus de 27 ans...

Elfe des bois écrit: Reste à trouver le moyen de fédérer des jeunes à l'échelle locale et ça, selon la région, ce n’est pas encore gagné, on ne peut pas dire qu'il y a foule aux sorties locales.

Je me tourne vers le passé. J'ai déjà interviewé quelques leaders jeunes des années 1990 et 2000, et des leaders d'autres pays. Paul vient d'envoyer de la doc à Antoine et à moi et on va se réunir avec ce mercredi pour en discuter. J'espère que ça nous aidera à répondre à la question de comment fédérer les jeunes. Puis, Marie de Leucate a dit à Samy qu'il y a un groupe à Ulysse. Quand on aura le temps, on va faire ce que Marie suggère, prendre contact avec eux et voir comment ils fonctionnent.

Elfe des bois écrit: on ne peut pas dire qu'il y a foule aux sorties locales.

Au moins, on apprend ce qu'il ne faut plus faire :P
Ce qui est déjà énorme :)

Elfe des bois écrit: Mais la grande divergence entre moi et toi visiblement ne réside pas là.
Ce que je te reproche c'est que tu penses trop outils et institutions.

Parce que je suis toujours pas sédentaire (entourage éparpillé géographiquement), je ne peux me consacrer vraiment à un truc local. L'institutionnel compense ça un peu. Ça permet des gains d'échelle non-négligeables.

Parce que j'ai une expé associative universitaire enrichissante et ne comprends toujours pas pourquoi l'environnement associatif jeune si dynamique dans lequel j'ai évolué n'existe pas dans le milieu naturiste (voilà, je suis têtu).

Elfe des bois écrit: Tu penses qu'il suffit de baisser l'âge limite pour que l'AJNF soit prise d'assaut par les moins de 25 ans.

Non. L'âge limite n'est pas une solution, mais un indicateur. Avec l'AJNF, ce serait un mauvais indicateur. Je ne bosse pas pour l'AJNF telle qu'elle est aujourd'hui. Je bosse pour la faire évoluer (grosse modo, en mode fédé). Dans une nouvelle AJNF, la limite d'âge à 25 ans aurait du sens et ne pénaliserait pas les institutions.

Elfe des bois écrit: Mais tu n'expliques pas comment tu vas faire pour les attirer.
Tu dis qu'il faut que ce soit des moins de 25 ans qui soumettent leurs idées de sorties, ça pourrait davantage répondre à leurs attentes.
je suis 100% d'accord avec toi. Mais le problème, et tu le connais comme moi, c'est que cette tranche d'âge en terme d'effectif n'est pas la plus représentée

Copier ce qui a marché par le passé. D'où mes enquêtes auprès des anciens. Leur formule est utile pour faire rester les jeunes déjà naturistes.

Tester des idées. On verra ce que la projection-débat à Bordeaux et le championnat de surf vont donner comme résultat.

Voir ce que les jeunes font. Ex. : comment ça marche à Leucate.

Le fait qu'ils soient pas représentés à l'AJNF montre que le problème, c'est l'AJNF, pas eux. Faut changer l'AJNF. Les réussites du passé et du présent donnent des pistes pour mener ce changement. Le problème, c'est pas que j'ai pas les solutions clés-en-main. Le problème, c'est de le constater et rester dans du business as usual = problems as usual = décadence ou, au mieux, stagnation, toutes choses égales par ailleurs.

Elfe des bois écrit: une bonne partie des bénévoles de l'asso, de ceux qui font le boulot dépassent les 25 ans.
Là dessus, je te renvoie à l'étude statistique que j'ai mené sur nos effectifs :
www.ajnf.fr/forum/9-administratif/12023-...2013--qui-sont-tils-

Ce sont des plus de 25 ans qui donnent le plus de leur temps pour que l'asso fonctionne.
C'est dommage, mais tu veux faire comment ?
Je pense qu'il y a pas mal de monde qui aurait été soulagé à ce que justement il y ait ces volontaire là pour alléger la charge de travail de tout le monde.

Or tu n'expliques pas comment ces gens vont venir concrètement.
Tu suggères que ça va changer tout seul avec cette nouvelle limite.


Le problème, c'est le modèle de fonctionnement de l'asso. Ça c'est ce qu'il faut changer.
Faire du même, c'est reproduire la situation actuelle. Le fait que les vieux jeunes fassions tout le boulot n'incite pas les jeunes à se proposer (sans parler du fait qu'on n'a même pas de politique de recrutement et le fonctionnement de l'assoce peut paraître intimidant et opaque). Si les vieux arrêtons, ça casse tout. Qui y perd ? Nous. Les jeunots n'y perdent rien car ils ne sont pas dedans. L'AJNF est dans un mode corporatiste. Elle est subventionnée sans contrepartie précises, vit en huis clos et s'étonne que ça stagne. Son mode de fonctionnement nationalisé bloque sa réactivité. Elle se bureaucratise lourdement en insistant de reproduire au niveau national avec 60 personnes son mode de fonctionnement à l'époque où elle avait 20 membres qui se connaissaient tous et qui étaient tous membres du CA.

En plus, avec une mentalité d'État tout-puissant pourvoyeur de tout, elle souhaite être partout et se disperse au lieu de se focaliser sur les petits foyers dynamiques. N'ayant pas de salariés, ça use les bénévoles.

Antoine et moi voulons dédier notre temps à un projet pilote bordelais en 2015 pour essayer d'appliquer les bonnes leçons du passé et du présent que nous avons collectées afin de montrer dans quelle mesure ça peut aider à résoudre des problèmes. Dans ce modèle, l'AJNF, à l'instar de l'ENY (et d'Alizé), devient un bailleur de fonds de ceux qui bougent localement et finance une ou deux rencontres nationales par an. Au niveau local, ne sont soutenus financièrement que ceux qui ont des choses à être financés. Style, sortie plage, piscine, camping, etc. On a demandé une réunion avec un club local et on va voir ce qu'ils en pensent. Moi, je vais aider Antoine parce que c'est lui le jeune. Dès qu'il sera opé et d'autres personnes rejoindront, je me barrerai chercher des jeunes trentenaires pour moi. À Bordeaux, on a du monde déjà (ils sont trois de moins de 25 ans dont une fille, et un autre jeune d'un département voisin, mobile). Il nous manque des endroits hors saison. J'ai déjà fait des demandes à un parc aquatique et à une piscine et une thalasso (refus), mais on aura peut-être une maison avec sauna pour faire des apéros. On va voir ce que des affiches vont donner comme résultat et la projection et le surf. On a des remises si on arrive à monter des groupes pour aller en camping. Quant aux demandes des autres régions, on y répondra, mais on ne créera pas des nouveaux chantiers.

Antoine prend déjà des initiatives et m'a fait part de ses remarques concernant mes manières. À partir de ça, on essaie de changer l'assoce, pas les gens.

Je répète, la limite d'âge ne va pas résoudre le problème. Mais, dans le cadre de changements par petites touches, au bout d'un moment, ça pourra se faire sans mal.

Elfe des bois écrit: On a proposé une sortie spéciale fille, et les filles n'ont pas affluée pour autant en masse.
Et pourtant , on était uen asso, on avait ce cadre rassurant comme tu dis.
S'il s'agissait uniquement d'une question d'offre et de contenu des sorties, ça aurait été cool, c'est que j'ai essayé en proposant cette sortie et ça a été un bide.
Pareil dans la thématique locale avec la sortie à St Aygulf et ça a été un bide.

C'est pas juste une question d'"offre".

Sortie Filles : lancée trop tard. Sortie nationale. L'offre était trop imparfaite. Malgré ça, je suis d'accord avec ton diagnostic.

Elfe des bois écrit: Pour faire venir un public spécifique, il faut aller le chercher, et c'est tout le sens de mon propos sur le fait d'aller chercher sur les réseaux nat ou parmi son entourage.
c'est ce que j'essaie moi même de faire.
J'avoue que pour les réseaux, je n'ai pas eu satisfaction, tout ce que j'ai pu proposé est tombé à l'eau. Au moment d'en venir au concret, à la rencontre, tout tombe à l'eau il y a toujours des annulations. Là dessus, tu connais bien également cette situation en ce moment pour Toulouse ou ailleurs.


Pas forcément aller le chercher. Mais aller s'intégrer chez lui.
C'est ce qu'on a pas fait à Monta et ce qu'on devrait faire à Leucate.
À Monta, on est arrivé avec notre bande et nos codes et on s'attendait à ce que les autres jeunes nous prennent pour les sauveurs. Bah non. Pas de mixité entre l'huile et l'eau.
À Leucate et ailleurs (Corse...), ce serait bien qu'on cherche d'abord à comprendre les jeunes naturistes déjà sur place et après on voit ce qui peut être fait. À l'AJNF, on est presque tous des textiles convertis qui partons vers l'inconnu sous le signe des bisounours. Une fois ces jeunes compris, l'AJNF pourrait imaginer en quoi elle leur pourrait être utile. À Monta, par exemple, le camping réussit son offre loisirs commerciale capitaliste individualiste, mais le côté éducation populaire a du mal à se développer. C'est pas des animations concurrentes des leurs qu'ils ont besoin. C'est de technologies d'animation haut de gamme. L'AJNF ne sait pas le faire, mais peut être modifiée pour en être capable. Paul, Antoine et moi en avons parlé avec la direction du camping. C'est difficile, mais on a des pistes de solution, toujours en mode pilote. Dans le cadre de la démarche de l'agrément et du niveau atteint avec Alizé, ça retrouve tout son sens.

Par rapport aux textiles convertibles, convertissables, c'est pour ça qu'on va faire la projection et le championnat de surf et que j'adore la plage de la Lagune car ces initiatives et lieux permettent aux textiles de côtoyer les naturistes. À nous de tester plusieurs manières de les intéresser. Par exemple, quand nous sommes allés à la Lagune en juillet, on a repérés presqu'une dizaine de jeunes, dont un à côté de nous. Comment créer un lien ? On testera plein d'idées.

Par rapport aux réseaux, Antoine se démerde bien avec. Tous nous contacts jeunes dans le 33 sont issus de réseaux en ligne : Facebook, AmieZ, AJNF. Quand on n'utilise pas les comptes de l'AJNF, on ne parle jamais d'assoce d'emblée. L'assoce n'est qu'un moyen pour concrétiser des sorties et peut rester en arrière-plan le temps que des problèmes qu'elle peut résoudre apparaissent (licence, barrières budgétaires...).

Elfe des bois écrit: Après pas mal de temps et en y allant petit à petit, ma copine m'accompagne désormais plus volontiers sur des plages nats et les préfèrent même aux plages textiles parce que maintenant, elle déteste les maillots de bain. On a même été dans un centre naturiste ensemble 2 fois et je sais que désormais, elle est totalement ok pour y revenir. Mais elle ne partage pas toute la philosophie qu'on a de la nudité, veut y garder des aspirations purement pratiques à la nudité et n'est absolument pas intéressée par les assos.
J'ai réussi à faire essayer l'ami dont je t'ai parlé en cette fin d'été et il a adoré !
La sortie plage n'étaient pas encore finie, je ne lui avait pas encore demandé quoi que ce soit sur ce qu'il en pensait, qu'il m'a dit qu'il adorait, qu'on recommencerait quand je voulais, et qu'il en parlerait à plein de gens autour de lui. Et je ne lui avait rien demandé !
Lui n'a aucun problème avec la nudité (la sienne comme celle des autres), mais n'y voit pas trop d'intérêt. En revanche il a été séduit par le respect, les valeurs humaines et environnementales et le cadre naturel de la plage que je lui ai proposé (et je m'en doutais, c'est pour ça que j'ai choisi ce lieu précis pour un premier essai). Mais bon, lui non plus n'a pas envie (et surtout pas le temps pour une asso, il est déjà pris de partout :p)

Il y a aussi une autre fille à qui j'en ai parlé et qui a porté un grand intérêt au fait qu'on ne jugeait pas à l’apparence, à une certaine tolérance de corps et pas cette tyrannie constante de la minceur (d'ailleurs c'est fou à quel point ça va loin car elle était tout sauf grosse).
Elle, elle préfère essayer avec une amie fille sans avoir de mecs qu'elle connait à côté ça la rassure. Alors wait & see.


Chacun a des raisons différentes d'en venir au naturisme, je cible en fonction des sensibilités.

Très cool l'évolution :)
Tu fais très bien.

Elfe des bois écrit: Tu as raison quand tu parles de la confiance (et que les assos sont sensés la donner).
Mais le meilleur rapport de confiance, c'est encore le bouche à oreille, ciblé personne par personne, en parlant en face à face, avec une personne qu'on connait et en qui on a confiance.
C'est pourquoi j'avais proposé à la réunion du CA le parrainage à l'AJNF pour inciter les membres à en user de ce bouche à oreille, mais ça été refusé. Et on a parlé de faire des tarifs plus intéressants pour certaines tranches d'âges à l'intérieur même de l'AJNF ou pour les femmes et ça a aussi été refusé.

[...]

Je pense que seul le bouche à oreille parmi les proches obtiendra un résultat et si tu vises des jeunes de moins de 25 ans, il va falloir que les membres de l'AJNF qui ont de tels contacts y recourent. De préférence avec des proches, des gens qui se connaissent vraiment.

Je suis pour le bouche-à-oreille. Mais moi, perso, pour les raisons évoquées, je cherche à compléter ça avec autre chose. Il faut aussi qu'il y ait une alternative pour les gens pas doués pour le bouche-à-oreille. Je ne crois pas que le seul le bouche-à-oreille produit des résultats. Il ne faut pas exagérer non plus, sinon l'AJNF n'existerait pas.

Elfe des bois écrit: Mais bon, sur la tranche d'âge que tu vises, je pense que c'est même le concept d'asso qui ne séduit pas.
Et je pense aussi que pour les raisons légales que tu as invoqué, c'est même un frein car on est plus bridé que dans un groupe plus informel, en plus de demander une grande charge de travail ce que tout le monde n'est pas prêt à faire avec une asso.
L'asso semble plus être le dernier réseau de ceux qui n'en ont pas d'autres.


De toutes façons, je ne suis pas intéressé par les jeunes en tant que ça (je file du boulot à Antoine, j'ai hâte de me consacrer à ma tranche d'âge ; en asso étudiante, j'ai été habitué à ce que les jeunes se démerdent, j'ai jamais vu d'assoce étudiante dirigée par des non-étudiants, ça m'est en travers de la gorge que ça soit pas pareil en milieu naturiste). Je suis intéressé par le processus de changement et n'ai ni le talent ni le contexte pour miser plus que je ne le fais déjà sur mon entourage. J'ai une expé asso positive et sais qu'en circuit court ça peut être très léger, surtout si l'AJNF n'est là que pour signer des chèques et si on arrive à arrimer des clubs locaux à ça. Si on veut être méchant, c'est même un peu cynique et du coup, con, de s'en passer. Bref, par rapport à un groupe informel de potes, c'est avoir le beurre et l'argent du beurre.

Oui, l'asso est le dernier rempart des petits seuls, mais peut être aussi un liant (ça arrive chez des groupes de jeunes de famille naturiste).

Elfe des bois écrit: Bonne chance à toi si t'arrives à inverser totalement le cours des évènements, mais je pense qu'en mettant l'âge limite à 25 ans, tu vas définitivement flinguer l'AJNF.

Je répète, je propose cette limite pour une post-AJNF. Je sais que ça tuerait l'assoce de l'instituer maintenant.
Puis, ce qui m'intéresse, c'est plutôt le processus que le résultat en soi.
S'il est celui qu'on veut, tant mieux ˆ.ˆ

Elfe des bois écrit: si légalement on peut faire des assos de trentenaires, c'est cool. L'info est très intéressante.

Bof :D

Bref, tu me fais parler alors que j'ai pas le temps et pensais développer ça plus tard :P

Je suis trop à la bourre, allez, night night :)
Last edit: 21 Oct 2014 23:23 by martin565.

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22 Oct 2014 17:18 #14972 par chris
Replied by chris on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Bonjour Francis.

Quand on veut entrer dans un club de volley, on entre dans un club de volley. On n’entre pas dans un club de Tennis en disant : vos règles sont nulles : on va par petite touches remplacer la balle par un ballon, abandonner les raquettes, mettre le filet plus haut, jouer en équipe,…

C’est pareil pour l’AJNF. Que tu n’aimes pas l’AJNF telle qu’elle est, c’est ton droit. Mais faut-il pour autant la transformer tellement au point qu’il s’agira au final d’un truc complètement différent, avec juste le même nom ?

Qu’il y ait des améliorations à faire au niveau de la gouvernance, c’est évident. Mais cela ne veut pas dire qu’il faut tout casser et tout changer.

L’AJNF est un club national, destiné à regrouper des jeunes naturistes de toutes la France, à leur proposer des sorties nationales, peu nombreuses mais intenses. Ce n’est pas un distributeur de fonds auquel la FFN déléguerait la gestion de son budget jeunesse pour financer des initiatives locales. Ce n’est pas non plus une fédération de clubs régionaux.

Bien sûr je suis pour le développement régional pour les jeunes naturistes. J'en suis le premier convaincu. Mais pourquoi est-ce que cela devrait remplacer l’AJNF ? Les différences entre club national + sorties nationales d’une part et club régional / sorties régionales d’autre part sont suffisamment importantes pour que les deux puissent coexister. Les deux niveaux ont chacun leur intérêt. De plus, si on respecte la logique de la FFN, le financement des actions locales doit plutôt passer par les régions que par un club national. Mon expérience dans le Nord m’a montré que les régions sont prêtes à financer des actions jeunes pour peu qu’on leur en propose.

L’AJNF pourrait se montrer de temps en temps partenaires d’évènements organisés par des associations régionales (comme ce qu’on avait fait pour le congrès de la FFN avec les Jeunes Naturistes d’Aquitaine). Mais quel intérêt y a t-il à ce que l'AJNF devienne une coquille vide (et c’est ce que sera l’AJNF si il ne s’agit plus que d’un distributeur de fonds) qui gère les fonds. C’est bien plus facile d’obtenir des crédits via les régions et/ou les actions nationales directement auprès de la FFN.

Pourquoi vouloir à tout prix détruire l’échelon national ? Tu reproche à l’AJNF d’être trop stagnante. Mais faut-il vraiment faire du chiffre pour avoir le droit d’exister ? Est-ce le seul but d’une association ? La quantité est-elle vraiment le seul critère à prendre en compte ? On n’est pas une entreprise prête à faire n’importe quelle réforme pour augmenter son rendement.

En résumé je n’ai rien contre tes projets. Par contre je n'aime pas l’idée de phagocyter l’AJNF pour y arriver.
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25 Oct 2014 10:52 #14988 par Zapi
Replied by Zapi on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Je suis assez d'accord avec Christophe,

Quand je lies ce que tu écris, j'ai l'impression que tu veux façonner l'AJNF à ton image. C'est bien de prendre du recul et de réfléchir sur les idées des autres bonnes mains de l'association. C'est important de prendre du temps pour la réflexion.

Marie: L'AJNF a pour objectif de réunir les jeunes. Aussi jeune que l'on puisse être dans sa tête, les inspirations d'un jeune adulte de 23 ans ne sont pas les mêmes qu'un "jeune" de 40ans. L'AJNF permet aux jeunes de se réunir pour contre-balancer le vieillissement *structurel* (Si j'ose placer, vu que je sors d'un cours d'économie!!!) du naturisme.

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05 Nov 2014 18:44 #15095 par martin565
Replied by martin565 on topic Réservé aux plus de 27 ans...

chris écrit: Quand on veut entrer dans un club de volley, on entre dans un club de volley. On n’entre pas dans un club de Tennis en disant : vos règles sont nulles : on va par petite touches remplacer la balle par un ballon, abandonner les raquettes, mettre le filet plus haut, jouer en équipe,…

C’est pareil pour l’AJNF. Que tu n’aimes pas l’AJNF telle qu’elle est, c’est ton droit. Mais faut-il pour autant la transformer tellement au point qu’il s’agira au final d’un truc complètement différent, avec juste le même nom ?


Métaphore club de volley et club de naturisme.
Ce que je souhaite transformer, c’est pas le volley ou le naturisme. C’est le club.

chris écrit: faut-il pour autant la transformer tellement au point qu’il s’agira au final d’un truc complètement différent, avec juste le même nom ?

Oui, si ça apporte des avantages aux adhérent.e.s. Et changeons le nom aussi (tu connais ma proposition).

chris écrit: Qu’il y ait des améliorations à faire au niveau de la gouvernance, c’est évident. Mais cela ne veut pas dire qu’il faut tout casser et tout changer.

Je ne veux pas casser pour casser. Ce qui m’intéresse, c’est l’amélioration du bien-être des adhérent.e.s.

chris écrit: L’AJNF est un club national, destiné à regrouper des jeunes naturistes de toutes la France, à leur proposer des sorties nationales, peu nombreuses mais intenses. Ce n’est pas un distributeur de fonds auquel la FFN déléguerait la gestion de son budget jeunesse pour financer des initiatives locales. Ce n’est pas non plus une fédération de clubs régionaux.

Je suis persuadé que ce modèle ne correspond pas aux attentes des adhérent.e.s et nous savons qu’il flingue les bénévoles. La preuve : cette discussion bureaucratique qu’on est en train d’animer, l’énième. On parle de mille procédures d’adhésion, d’inscription, de paiement, de remboursement, de mille réseaux sociaux etc. Les moyens dépassent les buts et la vie sur le terrain.

chris écrit: Bien sûr je suis pour le développement régional pour les jeunes naturistes. J'en suis le premier convaincu. Mais pourquoi est-ce que cela devrait remplacer l’AJNF ?

Parce que les expériences menées les dernières années montrent que le mode de fonctionnement de l’AJNF est incapable de développer la régionalisation. Il faut donc changer ce mode de fonctionnement. Ne pas changer = mêmes résultats = mêmes problèmes.

chris écrit: Les différences entre club national + sorties nationales d’une part et club régional / sorties régionales d’autre part sont suffisamment importantes pour que les deux puissent coexister. Les deux niveaux ont chacun leur intérêt.

Je suis d’accord, mais je propose encore moins de sorties nationales - genre, 2 ou 3 par an.

chris écrit: si on respecte la logique de la FFN, le financement des actions locales doit plutôt passer par les régions que par un club national. Mon expérience dans le Nord m’a montré que les régions sont prêtes à financer des actions jeunes pour peu qu’on leur en propose.

T’as eu de la chance. Mon expérience avec Poitou-Charentes-Limousin, Bretagne, Île-de-France, Alsace, Aquitaine et PACA Corse montre que les régions n’ont pas de sous. Certaines ont même moins de sous que l’AJNF ! Plus d’une m’a redirigé vers le budget DLN de la FFN. Et j’ai pas demandé grand-chose, genre, même une cinquantaine d’euros, nada.

Alors, je pense que transformer le budget de l’AJNF en un budget FFN style DLN serait très bien. Comme ça, les clubs pourraient demander des sous à la FFN pour leurs initiatives jeunes sans passer par l’AJNF. Par exemple, l’AJNF ne fait rien pour les jeunes de Leucate et de Corse. Avec un budget jeunes non monopolisé par l’AJNF, ces jeunes pourraient être aidé.e.s par la FFN via leurs régions et campings. Ça les responsabiliserait et enlèverait un travail énorme à l’AJNF, qu’on est de toutes façons incapables d’assurer de manière optimale car peu nombreux à bénévoler.

chris écrit: L’AJNF pourrait se montrer de temps en temps partenaires d’évènements organisés par des associations régionales (comme ce qu’on avait fait pour le congrès de la FFN avec les Jeunes Naturistes d’Aquitaine). Mais quel intérêt y a t-il à ce que l'AJNF devienne une coquille vide (et c’est ce que sera l’AJNF si il ne s’agit plus que d’un distributeur de fonds) qui gère les fonds. C’est bien plus facile d’obtenir des crédits via les régions et/ou les actions nationales directement auprès de la FFN.

L’AJNF a peu de bénévoles et a du mal à susciter des nouvelles vocations. Les bénévoles coulons sous la montagne de tâches et générons donc des déceptions chez nos interlocuteurs parce qu’on ne répond pas à tous les messages, parce qu’on n’est pas partout, etc., etc. Pourquoi insister sur un modèle malsain générateur de stress ??? Pourquoi une petite équipe devrait tout faire pour tout le monde ? Pourquoi ne pas donner de l’argent aux acteurs locaux du naturisme qui souhaiteraient faire des choses près de chez eux ? L’AJNF n’est pas une fin en soi. Il faut être modeste et accepter qu’on ne peut pas tout faire.

Et comme je viens de l’écrire, des nombreuses régions affirment ne pas avoir de sous. Ce dont on a besoin au niveau national, c’est des spécialistes en animation pour fournir des idées au réseau, faire circuler les bonnes pratiques et signaler les mauvaises, et rassembler les gens quelques fois par an, comme les vieux font avec leur pétanque et natation.

chris écrit: Pourquoi vouloir à tout prix détruire l’échelon national ? Tu reproche à l’AJNF d’être trop stagnante. Mais faut-il vraiment faire du chiffre pour avoir le droit d’exister ? Est-ce le seul but d’une association ? La quantité est-elle vraiment le seul critère à prendre en compte ?

Pas le détruire, le modifier.
Mon souci, c’est pas une question de chiffre. C’est une question de rapport humain.
L’AJNF est une organisation trop bureaucratique, d’abord.
Ensuite, si elle m’a permis de faire des nouveaux amis, ils habitent tellement loin que, finalement, c’est triste parce qu’on peut pas vivre notre amitié tout au long de l’année.
Or, j’habite où j’habite mais
toute l’énergie que l’AJNF mobilise est incapable de m’aider à me faire des ami.e.s naturistes dans mon coin aussi. Et je cherche pas à me faire 300 ami.e.s. Une pognée suffit !
Donc, ce qui me meut, c’est pas les statistiques. C’est une envie de rapport humains de proximité.

Le modèle de l’AJNF est approprié pour des assoces de débat, intellectuelles, par exemple. Il est pas bien pour des assoces où les écrans ne peuvent remplacer le face-à-face !
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chris écrit: En résumé je n’ai rien contre tes projets. Par contre je n'aime pas l’idée de phagocyter l’AJNF pour y arriver.

M’en fous de l’AJNF en tant que telle. Ce qui m’intéresse, c’est les gens qui sommes dedans et comment l’AJNF ou autre chose plus pertinente qu’elle peut aider à améliorer le bien-être de chacun.e parmi nous avec le naturisme. L’AJNF ne m’est pas une fin en soi.

Zapi écrit: j'ai l'impression que tu veux façonner l'AJNF à ton image. C'est bien de prendre du recul et de réfléchir sur les idées des autres bonnes mains de l'association. C'est important de prendre du temps pour la réflexion.

Je prends du recul depuis des mois. J’ai lu plein de trucs et ai interviewé plein de personnes pour ça. J’adorerais en parler plus avec les autres membres du CA, mais l’an dernier on m’a gueulé parce que je le sollicitais trop et la plupart n’a pas le temps de discuter en ligne (en face-à-face, c’est plus rapide, mais on est une assoce nationale… La FFN aussi, mais son bureau national se réunit toutes les semaines par téléphone. Bref.). Du coup, je discute avec des gens hors AJNF car, hors sorties, c’est souvent malheureusement pas possible, nous sommes tou.te.s tellement occupé.e.s. (Et c’est un peu chiant de discuter de ce genre de chose lors des sorties. Les sorties, c’est pour passer un bon moment, pas pour se prendre la tête avec des discussions. C’est comme parler de boulot pendant les vacances.)
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05 Nov 2014 20:36 #15100 par libgui
Replied by libgui on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Très bonne idée d'élargir l'âge à 35 ans. J'ai 34 ans et je trouve dommage d'arrêter la limite à 27 ans...

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06 Nov 2014 20:09 - 06 Nov 2014 20:10 #15114 par chris
Replied by chris on topic Réservé aux plus de 27 ans...
Avant toute chose, relis bien ce que j'ai écris : je n'ai jamais dit que tu voulais changer le volley, j'ai dit que tu voulais changer le club de volley en club de tennis. Et au lieu de contre argumenter, tu confirme exactement ce que je te reproche

Et quand je te demande pourquoi est-ce que les clubs régionaux devraient remplacer l'AJNF, tu réponds en disant que l'AJNF est incapable de faire le la régionalisation. Mais tu ne répond pas du tout à la question que je pose : pourquoi la structure qui permettrait la régionalisation devrait remplacer l'AJNF et non la compléter ?

Après en avoir discuté avec plusieurs membres, ils s'avère que pas mal d'entre eux aiment le fait d'avoir une association nationale qui organise des sorties nationales. Ce n'est pas parce que toi tu n'aime pas cela que c'est le cas de tout le monde.

Comme discuté avec Antoine Pinchon, si c'est une question de répartition de budget, on peut revoir avec la FFN les règles de financement au niveau de la jeunesse pour que les régions puissent développer leur propre réseau jeune.

Mais laisse à ceux qui aiment l'AJNF telle qu'elle est le droit d'exister. Prétendre que tu sait mieux qu'eux ce qui est bien pour eux, c'est le début du totalitarisme. Le fait de ne pas aimer l'AJNF ne justifie pas le fait de la détruire.

Il y a largement la place pour créer des association naturistes régionales en France en PLUS de l'AJNF. Il ne faudrait pas oublier que la mission "jeunesse" de la FFN ne se limite pas à l'AJNF.
Last edit: 06 Nov 2014 20:10 by chris.

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